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.CITAZIONE (stufo del pellet @ 11/3/2021, 14:07)Unica accortezza: presta attenzione quando qualche mese prima della scadenza del contratto di fornitura, ti segnaleranno via email (sono obbligati a farlo) che adegueranno l'offerta. Questo dopo 12 o 24 mesi... secondo il contratto firmato.
In quel momento probabilmente dovrai cambiare compagnia perche ì prezzi potrebbero peggiorare notevolmente
Sono in mercato tutelato finchè rimane così, quando finirà mi guarderò in giro, ma ho visto tante falsità e troppa propaganda. -
.Ciao
Tutto questo discorso a parità di ore ?
La lasci accesa le stesse ore come con la idro ?
Chi comanda è la temperatura nella fascia di funzionamento.
Ci sono due temperature, normale e ridotta, la prima è impostata a 21.5°, quella ridotta è a 20°.
La temperatura normale a 21.5° va dalle 6 del mattino fino alle 11:30 e poi passa a ridotta a 20° fino alle 13, da qui in poi riprende la normale fino alle 14:30, da quest'ora e fino alle 17:30 ridotta a 20° e dalle 17:30 fino alle 23:30 il set è 21.5° che dopo quest'ora passa a 20°.
Quindi non è mai spento ma sempre sotto termostato, solo che visto la buona coibentazione della casa, di notte non scende quasi mai sotto i 20.2°, temperatura questa, che accende la caldaia al minimo per anticipare l'eventuale discesa della temperatura sotto i 20°, solo due o tre volte di freddo intenso (5 gradi sottozero), la caldaia si è accesa mandando l'acqua a 45°, me ne sono accorto di notte per andare in bagno che i termosifoni erano tiepidi ed il termostato segnava 20.1°. -
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Villetta esposta ai 4 venti di circa 100mq in prov di Pordenone Friuli, cappotto con 10cm di EPS e soletta della soffitta coibentata sempre con 10cm di EPS con sopra pannelli di OSB da 1.3cm, serramenti in PVC doppi vetri con gas, la casa è degli anni '50. -
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Eccomi qui, stagione invernale in fase di esaurimento, quest'anno solo metano, la idropellet riposa (ma è sempre pronta).
Piccolo bilancio, questa estate ho installato una nuova caldaia a condensazione a metano in sostituzione della vecchia Ecoflam a bruciatore soffiato di ben 27 anni (ancora funzionante).
Ho installato personalmente una caldaia solo riscaldamento a condensazione di 12 kW visto che ho solare termico con relativo boiler da 300lt.
Ovviamente sonda esterna e cronotermostato modulante, la sonda esterna è fondamentale, il modulate un pò meno, altra cosa serve una caldaia che moduli bene in basso, ovvero che abbia un "minimo" basso, nel mio caso il minimo è a 2kW per evitare start e stop continui e relativo dispendio di metano.
Altra cosa i 24 kW classici di potenza massima, vanno bene per chi ha la produzione di ACS istantanea, nel mio caso avendo boiler e solare termico, 12kW sono ampiamente sufficenti anche per scaldare i 300lt di boiler quando serve.
Il conto della serva:
Accesa caldaia il 15 Ottobre, il contatore del metano segnava 162 mc.
Ad 28 febbraio 2021 il contatore segnava 1019 mc.
Sono passati 136 giorni in cui ho consumato 857 mc di metano, quindi il consumo medio si è attestato a 6.3mc/giorno che al costo di 0.62 euro/mc fanno 3.9 euro/giorno.
Prima considerazione grossolana, a pellet andava via in media un sacchetto al giorno al costo di 4.3 euro, tenendo la temperatura in casa a 21.5 gradi,
anche adesso il termostato ambiente è fisso a 21.5 gradi di giorno e spendo 3.9 euro.
Per il momento tutti i miei calcoli si sono rivelati esatti, anzi pensavo peggio, a fine stagione farò il bilancio definitivo, ma sin da ora posso affermare che il passaggio a metano ,con le giuste accortezze, è stato indolore, anche perchè lo sbattimento si è ridotto a zero sia come pulizia della idropellet sia come per la movimentazione dei sacchi di pellet, e la mia schiena ringrazia
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.Una caldaia a condensazione, progettata e pensata per lavorare con ritorni a bassa temperatura, se forzata a lavorare su ritorni ad alta temperatura perde efficienza in maniera strutturale e continuativa.
Non si possono confrontare l'efficienza d'uso con l'efficienza progettuale o di impianto.
Dai dati (ufficiali) che ho postato risulta un'efficenza del 98% a 60-80° , del 107% a 40-30° e del 105 con 50-30°con il delta T di default di 15° tra andata e ritorno, quindi per voi sono dati falsi?E se confrontiamo con lo step tecnologico successivo, che sono le pdc, la partita è persa in partenza per tutte le altre tecnologie, comprese le caldaie a condensazione (e anche senza fv, salvo casi particolari).
Tecnicamente parlando sia chiaro.
Tecnicamente parlando non fa una grinza, economicamente parlando invece , sono quei 4-5mila euro per una PDC che proprio non si riece a far digerire , e questo parlando una PDC calore monofase di piccola taglia, se poi si vuole una qualcosa di più consistente bisogna andare sul trifase con costi che salgono ulteriormente -
.Già da questo si evince che il rendimento cala di un 12% teorico (calcoli fatti secondo condizioni create in laboratorio per seguire le norme) che però in pratica, dai test che facciamo in laboratorio con condizioni di normale utilizzo e non in condizioni di utilizzo secondo le specifiche, arriva al 20%.
Teorico per teorico, il rendimento dichiarato del 90% della idropellet , con la pratica del normale utilizzo che indichi, diventa del 70%, peggio mi sento, o vale solo per il gas e non per il pellet?
quindi per avere 1000Kwh con il pellet devo bruciare 700 kg di pellet (4.9 kWh/kg) mentre con il gas ne devo bruciare quanti? -
.La caldaia a condensazione fatta andare direttamente con i termosifoni abbassa il rendimento dal 98 fino anche all'80%.
Questa affermazione non trova riscontro nei dati energetici delle case costruttrici, ci sono range di temperature che certificano il 107% a 30-40° ed il rendimento da 60 a 80° non scende sotto il 97%, che in stagionale diventa 95%, questo inteso per un caldaia per SOLO RISCALDAMENTO con boiler esterno (ovviamente) ad accumulo per ACS con doppia serpentina con pannelli solari termici. -
.caldaia a metano a condensazione (ultima generazione) ed impianto adeguato a tale caldaia (riscaldamento a pavimento)
Non serve il riscaldamento a pavimento, vano bene anche i radiatori tradizionali, basta far andare la caldaia con la sonda esterna senza limiti di tempo ed usare il termostato ambiente per la riduzione notturna della temperatura.
Pensa che c'è chi fa andare i termosifoni in ghisa con la pompa di calore usando questo sistema.
Sono d'accordo che serve una caldaia di ultima generazione che riesca a modulare fino a 2-2,5 kW per evitare inutili i dispendiosi start-stop. -
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Con 140 sacchi ho 2100kg di pellet che a 4.9kW/sacco fanno 10290kWh.
10290kWh al rendimento (ottimistico) del 90% fanno 9621kWh reali.
Quindi i miei 9621kWh di fabbisogno diventeranno 9918kWh consumati effettivamente.
La resa di 1 mc di metano è di 10,69kWh, quindi divedendo 9918/10.69 risulta un fabbisogno annuo di 928 mc/anno.
Aggiorno con i prezzi attuali del pellet che uso di solito (Styria/Pabst)
Mi hanno comunicato che quest'anno viene 4.3 euro al sacco, quindi 140 sacchi mi costano 602 euro più 20 euro di consegna per 2 bancali, che in tutto fa 622 Euro.
Considerando che mi servono 928 smc di metano per avere pari calorie, ed al prezzo di 0.706 al smc del tutelato vengo a spendere 655,2 euro circa, ma per non fare troppo i precisini, diciamo che malcontati saranno 700 euro?
Riassumendo, 622 euro per il pellet e 700 euro per il metano, ed anche considerando 120 euro di manutenzione caldaia ogni 2 anni (obbligatoria) farebbero 760 euro all'anno, circa 138 euro più del puro costo del pellet, se poi contiamo lo sbattimento di sbancalare i sacchi, caricare nella idro, pulire dalla cenere minimo una volta alla settimana, salire sul tetto per pulire la canna fumaria.............. -
.simulazione sul solito portale arera
cifra tonda per capire al volo:
1000 mc per 744,72 Euro/anno che equivale 0.745 euro al mc per il tutelato,
Questo post rimane qui, vediamo tra un mese cosa succede.
Nemmeno un mese, simulazione sempre su Arera
Sempre cifra tonda, 1000mc, ora indica 706 euro/anno che equivale a 0.706 E/mc per il mercato tutelato.
Sul mio fabbisogno di 928mc di metano vengo a sborsare 655 Euro che raffrontati ai 560 euro che ho speso per 140 sacchi di pellet sono 95 euro in più.
Il gioco vale la candela? Mi sa di no... -
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Per i prossimo 3 mesi.gif)
Ho fatto l'ennesima simulazione sul solito portale arera
cifra tonda per capire al volo:
1000 mc per 744,72 Euro/anno che equivale 0.745 euro al mc per il tutelato, gli atri non li tengo nemmeno in considerazione perché , nel contratto che si va a firmare, la somma delle varie componenti non corrisponde al totale che offrono.
Questo post rimane qui, vediamo tra un mese cosa succede.
PS, nessuno, e dico nessuno, vende a pacchetti, ovvero io ti compro 1000 mc di metano e ti pago 700 euro (per esempio), anche anticipati senza conguaglio o altra cosa, e poi finiti quei 1000 mc il metano lo paghi a prezzo tutelato, si guardano bene dal farlo.....
Edited by Harleyelectra - 28/3/2020, 12:34 -
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No, non ci siamo.
Non mi fido dei preventivi di ARERA perché non hanno nessun riscontro con le offerte delle varie compagnie, in nessuna delle offerte le compagnie scrivono l'importo per Smc in base al tuo consumo, mettono troppe variabili, decine di importi frazionati che sommati non portano all'importo promesso, in un caso scrivono:
Sorgenia per esempio
Prezzo bloccato
Prezzo gas:0,18430 €/smc
Poi vai a leggere nel contratto in PDF (che andrai a firmare)
Sarà applicato al Cliente
un prezzo del gas naturale fisso e pari a: 0,1946€/Smc (il “Prezzo Gas”)
Tutti offrono mille sconti ma nessuno che ti scrive nero su bianco:
Ti forniamo 1000 smc di metano, e la somma di 12 bollette mensili nell'anno del contratto sarà 700 Euro, ovvero 0.70 Euro al smc.
No, niente buono, le offerte che trovi su ARERA NON sono vincolanti e le offerte manco si sognano di citarla, po scrivono anche:
"La spesa annua riportata rappresenta una stima e si basa su dati.... che si possono discostare dai consumi futuri e su prezzi che nel tempo possono variare."
Eh no, se l'offerta è per un prezzo bloccato quello deve essere per 12 mesi.
Per me stanno facendo volare il cetriolo in cerca di dove metterlo.
Per ora rimango in TUTELATO al prezzo di 0.744 per smc calcolato su 1000 smc. -
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Hmmmmm, mò vedo come fare, grazie del consiglio ;-) -
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Vero, ora ho corretto il tutto, il risultato è questo:
Mettendo questo importo su ARERA mi viene fuori un'offerta di 695 Euro per mercato tutelato e di 547 Euro per Hera comm nordest, quest'ultima con la formula PLACET (Prezzo Libero A Condizioni Equiparate di Tutela).
Nel peggiore dei 2 casi, avrei una maggior spesa di 135 Euro/anno, nel migliore, un risparmio di 12 Euro, sempre che il prezzo del pellet rimanga a 4 Euro/sacco come quello dell'anno scorso, ma ho forti dubbi. -
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Contavo su un tuo commento, visto che sei sempre attento e preciso.
Anche il fornitore Hera comm nordest non mi sembra l'ultimo arrivato.
Ovvio che tengo sempre attiva la idropellet perchè se cominciano a fare i furbi ricomincio con il pellet.
Solo una domanda, finora le varie compagnie hanno rispettato gli impegni presi?
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